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 Perfect blue

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Alferes
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MensajeTema: Perfect blue   Mar Jun 09, 2015 9:05 pm

O alguien se plagio que diga homenajeo mucho en Black swan
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MensajeTema: Re: Perfect blue   Mar Jun 09, 2015 10:30 pm

Toca el mismo tema, pero es diferente.....es bastante sicológica.....


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Mar Jun 09, 2015 11:19 pm

Mima y Nina, no si, no hay plagio, perdon homenaje


Última edición por Alferes el Jue Jun 11, 2015 12:54 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Perfect blue   Miér Jun 10, 2015 12:53 am

Si es así, podemos encontrar muchos paralelos, pero vamos.....en Perfect Blue la chica ha optado por darle otro giro a su carrera y hay alguien que realmente la acecha. En Black Swan la chica es una bailarina bastante presionada por la obsesiva de su madre, y empieza a sumirse entre la realidad y sus delirios, pero nadie la acecha, nadie está intentando hacerle daño o matando a otras personas. Que los personajes se parezcan, puede ser, pero la trama, la historia, son diferentes. Pero si nos ponemos las pilas, personajes con las mismas características podemos seguir buscando y podemos encontrar muuuuchos.....


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Miér Jun 10, 2015 1:08 am

no digo lo contralio y es algo que sucede mucho, pero por ejemplo, lo que hace mejor en ese sentido a Black Swan es que la amenaza es mas psicologica y en Perfect blue Mima sufre y exterioriza un poco su indesicion y su desagrado porla desicion que tomo
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MensajeTema: Re: Perfect blue   Miér Jun 10, 2015 8:21 pm

Bueno, es que decir plagio así nada más, es medio absurdo, por los detalles que expliqué antes.

Y ya ves tu mismo, ambas manejan sus diferentes situaciones, en diferentes modos......


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Miér Jun 10, 2015 11:37 pm

Eni escribió:
En Black Swan... empieza a sumirse entre la realidad y sus delirios, pero nadie la acecha

Ya que la cuestión es psicológica, no podría asumirse que existe un "yo paralelo" de la chica y que es eso mismo lo que la acecha, osea, ella misma? De pronto es una dualidad de personalidad que causa esos delirios(?).


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Jue Jun 11, 2015 12:58 am

Ya la viste PNG?
el comparativo que hago es valido, PNG tiene razon, en Black Swan Nina es amenazada por su alter ego y su distorcion de la realidad, Mima poco a poco, llega a la conclusion de que el cambiar de vida es lo que puede costarle la suya, porque su acosador no la asecharia, si siguiera siendo Idol
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MensajeTema: Re: Perfect blue   Jue Jun 11, 2015 6:07 am

Si, pero es que siguen siendo situaciones diferentes.....comparables, pero di-fe-ren-tes. Entonces podríamos decir que hay plagio con Single White Female, pq hay un acecho también? Aunque las situaciones sean en otro contexto, vale decir que es plagio solo pq hay un acecho? ESE era mi punto, que deseches lo del plagio solo pq hay unos paralelos.

Por lo demás, concuerdo.....pero no es lo mismo tu sentirte agobiado por tu alter ego, a tener a alguien obsecionado contigo, con ser tú, que está matando gente cercana a tí y finalmente también quiere matarte. Para Mima estaba más complicado, pq la doñita en algún momento iba a colapsar.....las personas que actúan de esa manera, (ella quería ser Mima) tienen algún problema y tarde o temprano algo o alguna situación sirve de detonante....en ese caso, lo del cambio de carrera......al punto de influenciar a otro pobre diablo obsecionado con Mima.....los dos estaban enfermos. En ese punto de la obseción de un fanático, puedo mencionar otra peli: The Fan (es deportiva), ahí puedes ver hasta donde puede llegar una mente enferma de un fanático.....y bueno, ya conocemos historias reales de fans que han matado a sus ídolos.

En fin, puede que haya sido una decisión poco acertada, pero fue un riesgo que ella quiso tomar, y es válido.....todos alguna ve hemos querido ampliar horizntes en alguna cosa, estudios, campo laboral etc. Muchos critican el dejar algo seguro por algo nuevo....pero quien puede asegurarte el éxito o el fracasode esa nueva oportunidad? Nadie. Todo son especulaciones, la verdad no se puede saber hasta q uno tome el riesgo, y ella lo hizo.


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Mar Jun 16, 2015 1:05 am

aja, y es el meollo del asunto, el autor quizo segun yo decir, eso, tomar riesgos es bueno, pero las cosas no te saldran necesariamente como querias
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MensajeTema: Re: Perfect blue   Miér Jun 17, 2015 1:07 pm

Yo creo que hasta cierta parte de la película uno puede pensar que es el mismo rollo del Black Swan (osea, del alter-ego maligno), pero toda duda se resuelve al final.

Me gustó.
Aunque la música es bien fea. xD


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Miér Jun 17, 2015 2:34 pm

Aunque uno no sabe que la mujer esa estaba manejando todo, desde el comienzo está el hombre ese matando gente, y por ley natural, no se puede estar en dos sitios al mismo tiempo......en Black Swan uno ve el conflicto mental en todo momento, acá puedes pensar que hay algo en su mente, pero te das cuenta que no es algo puramente mental, ella no se está imaginando cosas, las cosas están pasando!!!


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Miér Jun 17, 2015 4:50 pm

Ya, pero en cierto momento, al descubrir mas lo que hacía el hombre, también te dabas cuenta que ésta actuaba por mandato de alguien. De ahí el hecho de que se mensajeaba con "Mima".
Hasta ahí, se aclara el panorama con respecto al hombre pero no se sabe aun quién era esa 3era persona (o si era el alter-ego de la chica).


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Sáb Jun 20, 2015 12:07 pm

Por cierto, qué agallas las de Mima de salvar a la gordita maligna(?) estando ella muy herida y habiéndole hecho un daño físico y psicológico.


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Sáb Jun 20, 2015 12:49 pm

PNG escribió:
Ya, pero en cierto momento, al descubrir mas lo que hacía el hombre, también te dabas cuenta que ésta actuaba por mandato de alguien. De ahí el hecho de que se mensajeaba con "Mima".
Hasta ahí, se aclara el panorama con respecto al hombre pero no se sabe aun quién era esa 3era persona (o si era el alter-ego de la chica).


Vuelvo a lo mismo, la situación no está en la mente de Mima, las cosas SI están pasando, independientemente de por obra de quién, aunque fuera ella misma (que no lo fue) y como plus para validar mi punto, como ya he dicho antes, estaba ese hombre actuando, su existencia es real.....y ver que hay una tercera persona aunque no la hubieramos identificado temprano, hace más palpable la diferencia entre las dos películas. En la del cisne negro, todo el rollo ocurre en la mente de la Portman, nadie la acecha, no hay asesinos, etc.


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Dom Jun 21, 2015 9:57 pm

Eni escribió:
PNG escribió:
Ya, pero en cierto momento, al descubrir mas lo que hacía el hombre, también te dabas cuenta que ésta actuaba por mandato de alguien. De ahí el hecho de que se mensajeaba con "Mima".
Hasta ahí, se aclara el panorama con respecto al hombre pero no se sabe aun quién era esa 3era persona (o si era el alter-ego de la chica).


Vuelvo a lo mismo, la situación no está en la mente de Mima, las cosas SI están pasando, independientemente de por obra de quién, aunque fuera ella misma (que no lo fue)  y como plus para validar mi punto, como ya he dicho antes, estaba ese hombre actuando, su existencia es real.....y ver que hay una tercera persona aunque no la hubieramos identificado temprano, hace más palpable la diferencia entre las dos películas. En la del cisne negro, todo el rollo ocurre en la mente de la Portman, nadie la acecha, no hay asesinos, etc.

Ya sé que no pero eso no está aclarado desde el inicio. Y a eso me refiero, que es posible llegar a pensar que las películas se parecen hasta cierto punto.
Con 3era persona me refiero a un X (que resultó ser la gordita maligna) o a su propio alter-ego. Eso lo vemos pasar hasta cerca del final pero no sabemos a ciencia cierta qué es.
Lo del hombre, en cambio, se revela mas temprano: Que no es él el autor si no que actúa bajo las órdenes de alguien mas, influenciado por su obsesión.


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Mar Jun 23, 2015 11:14 am

Si claro, en un principio podrías pensarlo, pero, en el caso de Alf, que ya vió y entendió la película, y que insistiera en que hay plagio.......se me hace demasiado. Lo de la tercera persona y demás, la última vez me volví a repetir y para argumentar otra vez, me veo obligada a repetirme de nuevo......como ya dije, que sin importar quien resultara ser la 3ra persona (quien fuera o ella misma) habían unos hechos sucediendo, contrario a la otra película, donde la trama es toda mental. Y bueh, siempre hay que dudar primero de la gente más cercana, son los sospechosos más probables....hablando de películas, por si acaso.


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Miér Jun 24, 2015 12:43 am

Mmm... Yo lo veo así: Siendo que se ve la posibilidad de un alter-ego (porque sí hay alguna percepción de ese tipo en cuanto a los problemas, por lo que se puede decir que también fue un ataque mental), ahí se puede tomar a la propia Mina como autor de esos acontecimientos que van sucediendo.


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Miér Jun 24, 2015 3:51 am

Claro, puede parecer que es así en un momento dado, pero las cosas no solo estarían sucediendo en su cabeza, sinó que lo que fuere que estuviera pasando por su cabeza, estaría siendo esteriorizado, pues hay muertes y ataques a otras personas. Es una posibilidad que no puedes descartar de entrada pero pueds intuir que no es ella sin esperar que termine la película.


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Miér Jun 24, 2015 3:26 pm

Al contrario, sí se puede pensar que es ella la autora de todo (si no, su alter-ego) ya que la misma Mina se cuestiona si fue ella la que mató a su agente y al chico obsesivo.
Específicamente, hay un momento en la que ella no sabe en qué contexto está viviendo: Ella despierta y sucede algo. Luego vuelve a aparecer dormida, haciéndole pensar si lo que vivió antes era un sueño o realidad. Y ahí va apareciendo la gorda maligna(?).

Y quise decir "ataque psicológico", pero se entendió igual.


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Vie Jun 26, 2015 6:44 pm

PNG escribió:
Al contrario, sí se puede pensar que es ella la autora de todo (si no, su alter-ego) ya que la misma Mina se cuestiona si fue ella la que mató a su agente y al chico obsesivo.

Eso dije, que no puedes descartarlo, peeeeeeero, que puedes intuir que no es ella, sin que termine la película.
Spoiler:
 

Y por supuesto, que todo se vuelve tan confuso y ella está tan agobiada por todo, lo que sucede, sus emociones, lo mal que le va yendo con el cambio, etc etc, que llega un punto donde realidad y fantasía comienzan a fusionarse un poco, pero las muertes no son mentales, son de verdad, eso ella sí lo sabe. La película hace un buen trabajo en ese aspecto, sin nada que tenga que envidiarle a una producción con actores reales.


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Vie Jun 26, 2015 7:05 pm

Pero si puedes intuir que no es ella, también es válido pensar que es ella. Y siendo lo 2do, se presta para críticas como las de Alf. Aunque el final les cerraría la boca a quienes piensan lo 2do. Razz


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Vie Jun 26, 2015 7:19 pm

Llegaste al asunto, ya Alf vió la película, y aún así, estaba insistiendo en que hay plagio. Bueh, todo es válido hasta que uno no vea la película completa, igual que cuando lees un libro. No se puede hacer una crítica nisiquiera medianamente justa, si no has visto completa una peli o no has leido el libro hasta el final.


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MensajeTema: Re: Perfect blue   Sáb Jun 27, 2015 2:34 am

No no no, el plagio en el cine como en la musica es muy superlativo, 8 acordes en la musica es un plagio, decir:
Vamos a hacer una pelicula ambientada en Rumania, donde un joven abogado llega al castillo de un conde que es un vampiro y que ademas........ es plagio si mencionas Dracula, Van Hellsing etc, O si usas tomas iguales de otra pelicula y trama muy similar en la tuya. y vamos, la trama de Black Swan se nota y un chingo que esta inspirada y solo inspirada en Perfect Blue, pero por eso no la plagia, la plagia por el abuso a tomas identicas.
Ahora, opino que es una gran pelicula que a mi gusto cae al final, porque tiene partes que estaban de mas, como la secuencia de la lavadora o la de la "violacion".
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MensajeTema: Re: Perfect blue   Sáb Jun 27, 2015 6:07 am

Si Alf, la de la lavadora no la recuerdo de momento, pero coincido en que la secuencia de la violación no era tan necesaria, pero quizás la justificaron con varios puntos: uno, esto le daría más "motivos" a la "gordita maligna" para sentir que Mima no merecía el respeto de su público (o la vida) pq se había vendido muy barata; y dos, el morbo y el sexo venden muy bien.


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